Russian Scooter Posse

Music Zone => Разговоры об электронной музыке => Тема начата: Rtyom от 03 Октября 2009, 13:12:05

Название: Стилевое дробление
Отправлено: Rtyom от 03 Октября 2009, 13:12:05
Без изменения нет развития. Если бы музыка не изменялась, мы бы слушали стуканье палочек по камням как наши далёкие пращуры. Жанр электронной музыки разнообразен очень сильно и варьирует от классического академизима до глухого андегрануда. В последнее время появляются не столько способы создания электронного звука, сколько тотальное смешение этих способов в надежде получить уникальный саунд. Таким образом различия между стилями постепенно смазываются — где-то приводя к возникновению нового стиля, а где-то к возникновению обычной неразберихи.

Так вот, вопрос: остаются ли в такой ситуации объективными критерии разграничения электронных стилей: инструменты, построение трека, скорость, бит, саунд? То есть, можно однозначно сказать, что данный трек выполнени в таком-то стиле (скажем, трансе) и таком-то его подстиле (скажем, хард-трансе), не вдаваясь в технические подробности?
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Александр Семёнов от 03 Октября 2009, 13:27:12
подстили я считаю уже не возможно разделить, только примерно. Транс сейчас можно делить разве что по скорости, ибо например при ~130 бпм в одном треке могут быть элементы прогрессив, мелодик, техно, минимал, хард и собственно классического транс. Однако делить между собой направления, уже очень сложно, но еще более менее можно, техно, транс, хард, хаус. Разделять треки на подстили имеет смысл только для того чтобы в разговоре было понятно какое примерно звучание трека, то есть прогрессив-прогрессивное, мелодик-мелодичное и т.д.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Rtyom от 03 Октября 2009, 14:00:21
Прогрессив-хаус и прогрессив-транс уже не отличить друг от друга. Убедился на своём опыте: под одно настроение мне кажется, что слушаю хаус, а под другое, что слушаю транс.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: R. E. O. от 03 Октября 2009, 14:27:27
Хорошая тема, но имхо на знатоков =)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Александр Семёнов от 03 Октября 2009, 15:46:15
да не обязательно все мы тут знатоки :)

REO, ты в следующий раз предупреждай что ник сменил. А то я думаю, что за хрен, да еще и когда он модератором успел стать :)

Кстати, если говорить о хард-трансе, то если сравнивать то, что сейчас с тем, что было 15 лет назад, то они разительно отличаются. «Олдскульный» вариант ближе к или не сильно отличен от техно и чувствуются старые технологии создания звука.

да это меня тоже удивляет, не раз встречал сборники классического хард транса и это было больше похоже на эсид техно, чем на нынешний хард транс. Надо будет поискать сборников разных годов, стало интересно как он развивался, и как от такого пришел к такому :)

Получается, что ещё одним критерием разграничения можно назвать сам процесс создания.
не, это ты уже глубоко в философию пошел :) процесс создания сейчас примерно одинаковый, компьютер с секвенсором, тогда было тоже самое только вместо компа с записанным звуком работали сэмплеры, а секвенсоры были отдельным железным прибором.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Alex Kide от 03 Октября 2009, 20:40:25
Так вот, вопрос: остаются ли в такой ситуации объективными критерии разграничения электронных стилей: инструменты, построение трека, скорость, бит, саунд? То есть, можно однозначно сказать, что данный трек выполнени в таком-то стиле (скажем, трансе) и таком-то его подстиле (скажем, хард-трансе), не вдаваясь в технические подробности?
С большой долей вероятности уже невозможно говорить о том, что какой-либо трек выдержан в том или ином стиле. Да чего уж там, послушайте Duft Punk, Cassius или Лорана Гарнье и сами всё услышите...
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: ScooterjekA от 02 Января 2010, 19:55:48
Мне всегда казалось, что разграничение стилей зависит только от ударных. Разве не так? Всё остальное: синты, вокал - не показатель.

Транс - бит с умеренной непрерывающееся скоростью, над которым всегда слышен синт.
Драм-н-Бэйс - дробиловка с затиханием и наоборот.
Хардстайл - сильные однообразные ударные.
Техно - умеренно быстрый бит с кучей примочек, заскоков, резких переходов.
Нардкор - очень быстрый бит.
Електро - сложно сказать, но как раз его я могу очень хорошо отличить от всех стилей. переливающейся бит, какой-то.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Mr. Andre Rain от 02 Января 2010, 20:22:13
Во-во, по ударным я тоже отличаю легко

А вот если группа постоянно эксперементирует? Придерживается, в общем, танцевальной музыки, но постоянно все разное?
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: ScooterjekA от 02 Января 2010, 20:33:27
Я наверно догадываюсь, что за группу ты имеешь ввиду. ;D
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Mr. Andre Rain от 02 Января 2010, 20:46:22
На многих муз. сайтах они под жанром Rave, но Rave жанром так таковым, по-моему, не является, а культурой
К The Prodigy тоже можно отнести такой вопрос


Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: ScooterjekA от 02 Января 2010, 20:51:48
Фан Продиджи сказал мне, что это электро-панк.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Mr. Andre Rain от 02 Января 2010, 20:57:39
Электро-панк может в 2009 у них, но до этого (особенно в самом начале) не тянули они на такое звание. Мне они тогда намного больше нравились)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Rtyom от 02 Января 2010, 22:16:04
«Продиджи» изначально принадлежат брейкбиту, а более конкретно — стиль бигбит.

Ну, ударные костяк, основа трека, задают ритм и темп, поэтому по ним действительно можно провести некоторые границы.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: |el_KING|MAN| от 02 Января 2010, 22:18:54
У Scooter тоже был ломаный бит, и в частности на Wicked!'е.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Mr. Andre Rain от 02 Января 2010, 22:23:22
У немцев на каждом альбоме что-то новое, так что их трудно ограничить...
)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: ScooterjekA от 02 Января 2010, 22:42:46
Кто это называет коммерцией, а кто-то скутерстайлом.

У Scooter тоже был ломаный бит, и в частности на Wicked!'е.
Что-то не припомню.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Mr. Andre Rain от 02 Января 2010, 22:49:55
Когда я был пацаном - название трека
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Alex Kide от 10 Января 2010, 08:23:40
На многих муз. сайтах они под жанром Rave, но Rave жанром так таковым, по-моему, не является, а культурой
К The Prodigy тоже можно отнести такой вопрос
Rave - это не жанр как таковой, это некая эфемерная атмосфера, что ли...
Теперь по поводу The Prodigy.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: ScooterjekA от 10 Января 2010, 11:41:07
Может это в смысле того, что они раскачивают концерты, а не в смысле стиля. хз. Сейчас на рок-фестах Канни Вест выступает так что нечему дивиться.

PS Когда я на первом курсе рассказывал про Скутер, учительница выдала такую фразу Oh, so you like rock bands.    ;D
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Mr. Andre Rain от 10 Января 2010, 12:19:17
Ахаха, у меня, кстати, похожая ситуация была
The Prodigy роком уж назвать последнее дело
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Александр Семёнов от 12 Января 2010, 13:42:31
Мне всегда казалось, что разграничение стилей зависит только от ударных. Разве не так? Всё остальное: синты, вокал - не показатель.

Транс - бит с умеренной непрерывающееся скоростью, над которым всегда слышен синт.
Драм-н-Бэйс - дробиловка с затиханием и наоборот.
Хардстайл - сильные однообразные ударные.
Техно - умеренно быстрый бит с кучей примочек, заскоков, резких переходов.
Нардкор - очень быстрый бит.
Електро - сложно сказать, но как раз его я могу очень хорошо отличить от всех стилей. переливающейся бит, какой-то.
это достаточно спорный вопрос. hard techno и minimal techno вроде бы оба техно, но ударные там как земля и небо. зато progressive house и progressive trance разные направления, а ударные там примерно одинаковые.

если интересно могу открыть маленький секрет :) http://techno.org/electronic-music-guide/ (http://techno.org/electronic-music-guide/) но эта страничка тоже не претендует на абсолют, но достаточно близка к нему.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: |el_KING|MAN| от 12 Января 2010, 19:19:13
Вот New Wave вещь, конечно.
Нормальные стили, нравится многое, особенно Techno и Trance. :)

особенно Euro, Trancecore и Progressive, Anthem лучше всего.. ...но по-моему это тоже progressive.... . . .
Hard Dance, Hardstyle, Futurepop и Disco Jungle

Хардкор на любителя.

Остальное знаю плохо. :)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Александр Семёнов от 17 Мая 2010, 18:40:51
У меня такой вопрос важный и неожиданный :) Если мне чувак выкладывает откровенный памп и твердо верит в то что это джам как ему доказать обратное? :)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Rtyom от 17 Мая 2010, 20:22:24
Спроси, почему он так считает, по каким признакам.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Александр Семёнов от 17 Мая 2010, 21:33:00
я вот уже догался, так и сделал, после того как он вместо дельного сказал "просто так и есть" :)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Cosmic от 17 Мая 2010, 23:58:20
Если мне чувак выкладывает откровенный памп и твердо верит в то что это джам как ему доказать обратное? :)
он младше тебя? он из Питера? ))
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Александр Семёнов от 18 Мая 2010, 09:24:28
если честно я не знаю, но форум не музыкальный. http://forum4all.ru/ (http://forum4all.ru/)
чувак ссылался на мега крутого dj lolo, с которым он якобы общался и тот сказал ему, что это стиль джамп и рассказал чем джамп от папм отличается. но после того как я скинул ему ссылку на страничку dj lolo на pdj (http://pdj.ru/msg/3162953.html) этот товарищь замолчал :)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: AcidMan от 18 Мая 2010, 09:36:32
У меня такой вопрос важный и неожиданный :) Если мне чувак выкладывает откровенный памп и твердо верит в то что это джам как ему доказать обратное? :)
А зачем тебе ему чего-то доказывать? Пусть считает своё творчество хоть гей-роком, кому какое дело.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Александр Семёнов от 18 Мая 2010, 09:43:58
забочусь об образованности нынешней молодежи :D
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: AcidMan от 18 Мая 2010, 09:47:45
А нафига? Самому же время и нервы.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Cosmic от 18 Мая 2010, 10:46:10
чувак ссылался на мега крутого dj lolo, с которым он якобы общался и тот сказал ему, что это стиль джамп и рассказал чем джамп от папм отличается. но после того как я скинул ему ссылку на страничку dj lolo на pdj (http://pdj.ru/msg/3162953.html) этот товарищь замолчал :)
дж Лоло - никто, значит он - не аргумент
я вообще не понимаю, как джамп можно спутать с пампом, вот если хандс ап и пам спутать - тут еще кое-как можно это понять
зы. пампинг - хаус, причем памп бывает разным (напр., одно время пампинг играл Бенасси), а джамп - это уже хардстайл
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Александр Семёнов от 18 Мая 2010, 11:12:22
ну просто парень не знал, потому что спутать их естественно невозможно, ну вот теперь знает :)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: ScooterjekA от 18 Мая 2010, 19:11:49
чувак ссылался на мега крутого dj lolo, с которым он якобы общался и тот сказал ему, что это стиль джамп и рассказал чем джамп от папм отличается. но после того как я скинул ему ссылку на страничку dj lolo на pdj (http://pdj.ru/msg/3162953.html) этот товарищь замолчал :)
дж Лоло - никто, значит он - не аргумент
я вообще не понимаю, как джамп можно спутать с пампом, вот если хандс ап и пам спутать - тут еще кое-как можно это понять
зы. пампинг - хаус, причем памп бывает разным (напр., одно время пампинг играл Бенасси), а джамп - это уже хардстайл
А чем пампинг хаус отличается от хэндс апа? Бит по-моему у них одинаковый. Есть другие кретерии?
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Александр Семёнов от 18 Мая 2010, 19:37:19
короче пампинг хаус это только ударные(помойму у хендсапа бочка немного другая, по-мощнее) и характерный для этого стиля bamboo бас, больше там ничего и нет в треках, а bumping это собственно хендс ап только бас и бочка памповые. как-то так :)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Cosmic от 18 Мая 2010, 23:13:38
А чем пампинг хаус отличается от хэндс апа? Бит по-моему у них одинаковый. Есть другие кретерии?
да, похоже, но хэндс ап - типа из области транса (смесь евротранса с евроденсом)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: AcidMan от 19 Мая 2010, 00:03:01
Щ
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Cosmic от 19 Мая 2010, 00:14:48
а что не так? ))
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: AcidMan от 19 Мая 2010, 00:50:14
Во-первых, транс и евродэнс это разные вещи.
Во-вторых, hands up это скорее просто дэнс.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Cosmic от 19 Мая 2010, 09:09:33
Во-первых, транс и евродэнс это разные вещи.
знаю, я имел ввиду, что основа - евротранс, но + евродэнс

Цитировать
Во-вторых, hands up это скорее просто дэнс.
да, по сути хэндс ап - дэнскор

т.е. просто так он же не появился, а вышел из чего-то и в сочетании с чем-то ;)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: AcidMan от 19 Мая 2010, 09:25:20
Опять же, транс и евротранс это суть есть очень разные вещи ;) Транс - унылое наркоманское нечто, а евротранс это более позитивная музыка вроде Тиесты.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Cosmic от 19 Мая 2010, 10:27:46
я говорю об общем стиле, так сказать о направлении, коими являются транс, хаус, техно, днб и т.д.
и обычно для того, чтобы определить к чему относится какой-то жанр или подстиль, я обозначаю, прежде всего, к какому направлению он относится, а затем уже выясняю (или предполагаю), как он образовался (на стыке или в сочетании каких стилей, жанров и т.д.)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Александр Семёнов от 19 Мая 2010, 10:29:26
Опять же, транс и евротранс это суть есть очень разные вещи ;) Транс - унылое наркоманское нечто, а евротранс это более позитивная музыка вроде Тиесты.
нееет, ты совсем не прав! послушай Signum, это пример классического транса, у Тиесты кстати тоже было в свое время много как классического, так и техно транса, евро транс у него только последний альбом можно назвать.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: AcidMan от 19 Мая 2010, 10:31:33
Cosmic
Музыка образовывается в головах. Музыкант берет то, что он умеет играть, что ему нравится, и что (по его мнению и по мнению его продюсеров) будет пользоваться успехом. Это потом уже название жанра подбирают :)

Signum
Ты высказываешь субъективное мнение ;) Впрочем, как и я ::)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Александр Семёнов от 19 Мая 2010, 10:36:51
Signum
Ты высказываешь субъективное мнение ;) Впрочем, как и я ::)
Вообще согласен :) ну я просто руководствуюсь скажем так историческими данными :) первый трек которому дали название Евро транс был фор эн энджел Ван Дайка, а дальше уже субъективная оценка, что из этого могло сейчас получиться :)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Cosmic от 19 Мая 2010, 10:41:35
Cosmic
Музыка образовывается в головах. Музыкант берет то, что он умеет играть, что ему нравится, и что будет пользоваться успехом. Это потом уже название жанра подбирают :)
согласен, но я подхожу к этому вопросу с теоретической точки зрения ;)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Rtyom от 19 Мая 2010, 10:48:15
Если ничего нельзя классифицировать, то и системы как таковой нет. А музыка всё-таки поддатёся классификации — и с исторической, и с техничской точки зрения. ;)

Евротранс это как раз попса, косящая под транс. Fragma, Lasgo, Sylver, Ian van Dahl, Novaspace — евротранс. Тиесто никогда евротрансом не был. Максимум — вокальный транс.

Видел попытки называть евроденсом евротранс, типа последний преемник первого. Насчёт пременика ещё можно поспорить, но отождествлять давно ушедший стиль с современным (который тоже, по-моему, уже изменяется) странно.

А хэндзап имеет в своей основе транс. Например, самый известный хэндзапщик Pulsedriver изначально был трансером, но постепенно отошёл от стиля, так и не став им в современном его понимании. Последнее время в попсовый хаус ударился.

Пампинг-хаус — как сказал Сигнум, имеет «бамбуковый» бас, придуманный, кстати, Klubbheads. Я бы не сказал, что уж очень не интересный стиль, но буржуи его кличут «stupid house». Потому что под него можно только прыгать вверх-вниз и более ничего. :)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Cosmic от 19 Мая 2010, 10:51:16
 Rtyom , подписался под каждым словом ;)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Alex Kide от 20 Мая 2010, 19:06:02
Пампинг-хаус — как сказал Сигнум, имеет «бамбуковый» бас, придуманный, кстати, Klubbheads. Я бы не сказал, что уж очень не интересный стиль, но буржуи его кличут «stupid house». Потому что под него можно только прыгать вверх-вниз и более ничего
Ja, ja. В pump музыке пресловутый bamboo bass - главный опознавательный элемент. Не владею муз.теорией, но он выпадает на каждую долю, что и придаёт ему такое жирное и сочное звучание, которое приводит людей почти в экстаз. Поправьте, если ошибаюсь)))
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Александр Семёнов от 20 Мая 2010, 22:55:40
придаёт ему такое жирное и сочное звучание, которое приводит людей почти в экстаз.
поправляю. не жирное, не сочное и не приводит )))
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: ScooterjekA от 28 Мая 2010, 21:41:24
Да, я теперь разобрался что где и как. Сделал выводы: пампинг хаус хорошь в сведении хэндс-аповских треков в ди-джейских сетах, но сам по себе памп - отстой.

 
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: ScooterjekA от 16 Февраля 2011, 18:15:11
Чем отличается хэндс-ап от дэнс?
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Rtyom от 16 Февраля 2011, 20:16:30
Это вопрос из цикла «чем отличается морковка от овощей?» ;)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Александр Семёнов от 17 Февраля 2011, 17:01:27
Это вопрос из цикла «чем отличается морковка от овощей?» ;)
поддерживаю :)
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: ScooterjekA от 17 Февраля 2011, 17:24:29
Я задался этим вопросом, потому что на одном сайте треки делятся по этим двум категориям, но отличий как таковых я не расслышал.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: Rtyom от 17 Февраля 2011, 20:11:15
Может быть, имелось в виду, что именно под эти треки танцевать можно, а другие не особо.
Название: Re: Стилевое дробление
Отправлено: ScooterjekA от 17 Февраля 2011, 22:09:05
The question remains to be answered :)